Galaoud

Ah miourde, je vais essayer de passer voir ça.

Article 1: Je n'ai pas compris l'histoire de 4/5 jours x) Article 4: Tu devrais remplacer "réclamer" par "exiger", je pense que ça correspond plus à ce que tu voulais dire, puisque réclamer n'a pas forcément valeur d'ordre. À part ça tout me convient, la plupart sont des règles de toute façon établies dans nos relations depuis longtemps, et qui donc devraient logiquement figurer parmi nos lois officielles. Je suis content dionysos que tu aies décidé d'agir avec sagesse, de façon claire et posée, ce qui nous a finalement permis de résoudre ce problème bien plus rapidement et facilement. J'espère que les relations entre nos deux cités continueront sur cette bonne voie et je suis sûr que ce groupe d'intervention ouvrière participera à notre cohésion et notre bonne entente

Le village paysan est en suspens, donc tout travail dessus ne compte pas ^^

Ma proposition a changé lethar, elle ne sera appliquée plus que le week-end et seulement pour les volontaires.(bien sûr il doir y avoir autant de volontaires dans chaque ville)

Moui, je ne sais pas, il faudrait peut-être trouver un moyen d'empêcher cette trop grande restriction... Pourquoi pas limiter cette institution seulement aux week-ends?

Non, mais une réelle législation permet une meilleure organisation et une meilleure coordination des travaux, et aussi de rendre les exceptions exceptionnelles, si tu vois ce que je veux dire.

Oui, tout à fait, mais pour une vraie progression efficace sur le long terme il faut de vraies institutions, sans ça les exceptions s'accumulent et on finit par oublier les priorités.

Pour l'instant j'ai rien pour les tours, j'ai pas pu toucher à un ordi depuis trop longtemps et je ne pensais pas que tu irais si vite u_u Sinon normalement oui, tu dois poser en gros 5 glows par étoile au sol, là où il y a de la bouse. Si la première partie de ma phrase ne correspond pas avec l'autre il y a un problème^^

cacamille: Oui enfin tu me demandais quand même pourquoi j'appelais à l'aide, alors je t'explique que je ne le faisais pas x)

Alkka l'auteur de ces paroles n'a aucun droit sur l'alliance, elles ne valent donc pas grand chose x) Ensuite, pour répondre à cacamille, je rappelle pour la énième fois que ce post n'est pas du tout une demande d'aide de la part des Galéors pour Ultharik, mais bien une idée pour concrétiser les engagements liants nos cités au sein de Kil'Nura sous la forme d'une sorte de brigade d'action groupée, composée de volontaires, afin d'unir nos forces pour que nos 2 projets aillent plus vite. Ce qui me permet d'enchaîner sur ma réponse à Nasty: Ce post n'a pas pour but de mettre le feu au poudre, à la base il y a bien une idée derrière, qui semble pour moi importante, et qui pourrait bien se révéler comme la clé de voute d'un système soudé et efficace. Je le répète une fois de plus: 6 ouvriers pendant 1h00 valent sûrement plus que 3 ouvriers pendant 2h00

Et miourde, mon message a bugué.

"forger" n'est pas synonime de "fondre", et les forgerons forgent, ils ne fondent pas. Les fondeurs n'existant pas sur le serveur, nous sommes donc obligés de sauter cette étape pour nous rabattre directement sur le travail du métal: or ce sont les orfèvres(plus proches des joaillers que des forgerons), comme quelqu'un l'a dit plus haut, qui travaillent l'or, et non les forgerons, qui battent des métaux solides au marteau.

Nasty je comprends ton désarroi, c'est vrai que ça part un peu en sucette, mais ce n'est pas une raison pour faire de même^^ En voulant nous inviter à la modération, tu envoies quand même un message assez virulent, qui aurait pu être plus détendu si tu voulais vraiment nous calmer. Enfin bref, ta critique est tout de même sincère, et malgré que je répugne les débats stériles sur la responsabilité de chacun dans chaque chose, ma priorité reste la vérité, et il est vrai je m'insurge contre les calomnies infligées contre moi en raison d'une mauvaise lecture de mes textes. Après je ne sais pas ce que tu entends par "qui a la plus grosse", puisque je n'ai jamais venté ni moi ni Ultharik sur ce sujet, mais peut-être fais-tu référence à certaines de mes paroles relatives à l'avancée de Galianor, qui peuvent être prises comme des critiques, mais qui ne sont que mon impression au vu de mes récents passages sur mumble. J'ai pu sembler assez agressif, parfois, et je m'en excuse, mais j'estime que l'impertinence et la tendance à ne pas se fatiguer ni pour lire les arguments des autres, ni pour fournir une réponse correcte, mérite réprimande.

Hum... On va dire 2, pour t'encourager

Ça sera toi qui l'aura construit et toi qui l'aura détruit, ça fait quand même quelque chose d'entièrement réalisé par lethar sur le chantier

L'écrit paraît pour moi être le meilleur support: Tu peux expliquer clairement tout ce que tu veux dire sans être interrompu, et échanger des discours raisonnés, non dérangés par des réactions insensées sous le coup d'une frustration passagère. De plus, il peut être relu plusieurs fois, et permet de comprendre exactement la position des différents interlocuteurs. Avec l'écrit tout est posé, il n'y a pas de raison de tergiverser, et chacun a droit à la parole, contrairement à une réunion où les plus écoutés sont ceux qui gueulent le plus fort. Certes, une réunion ferait gagner du temps, mais nous n'avons pas besoin de nous presser pour prendre une telle décision, qui s'inscrirait sur le long terme, et qu'une ou 2 semaines de retard n'affecteraient que très peu sur toute la longueur de son effectivité. Je trouve donc que des échanges sur le forum sont la manière la plus sage de résoudre cette question, à condition que tout le monde y participe comme il faut.

Développe Qu'entends-tu par "un peu d'aide" si ce n'est des bras en plus? Je n'ai absolument aucun mais alors aucun souvenir d'une quelquonque demande de ressources officielle(si ça ne passe pas par le forum ce n'est évidemment pas la peine d'en parler), et de toute façon ici on évoque non seulement des ouvriers, donc pas de ressources, mais aussi un système d'entraide parfaitement équitable, ce qui n'inclut pas les demandes de ressources unilatérales. Si tu avais proposé sur le forum une idée d'entraide entre projet sur long ou court terme qui aurait apporté autant à un projet qu'à l'autre, pourquoi pas, mais les anciens ouvriers d'Ultharik t'ont suffit et tu ne t'es jamais plaint, ce qui est compréhensible étant donné que tu assures avancer beaucoup plus vite que nous. Enfin bref, tout ceci est passé(ou inventé) et malgré que j'avoue avoir bien plus de raisons de me plaindre que toi concernant les transferts d'ouvriers entre projets, je vais me restreindre, afin de tourner mon regard vers un avenir encore orné de quelques fleurs d'espoir(merde alors je commence à parler comme un elfe) plutôt que vers les marais troubles et incertains d'un passé révolu, oubliant dans le même temps tous les différents qui pourraient porter mes sentiments vers une irritation aussi handicapante qu'inutile. Laissons donc tout ceci derrière nous et penchons plutôt notre attention sur le sujet présent: Pourrais-tu me fournir un discours clair, argumenté et raisonnable quant à ton avis à propos d'un système d'entraide équitable et libre d'accès aux seuls volontaires des cités de Kil'Nura? (Bien sûr tous les citoyens de Kil'Nura sont appelés à faire de même s'ils ne l'ont déjà fait)

Bon, bah une fois de plus dionysos me gerbe son abominable bouillie confuse de paroles saugrenues et pas vraiment organisées, estimant sans doute qu'il n'a pas besoin de se justifier puisqu'il a forcément raison. Alors, ce n'est pas grave, je vais continuer sur ma voie en espérant que tu seras contaminé par ma façon de faire, au bout d'un moment. En triant dans la mêlasse, je vois que tu veux te justifier et défendre ta petite fierté en arguant qu'en effet, tu es à l'origine de la reprise de Galianor. Mais, malheureusement, en voulant faire éclater la véritè tu dévoiles un mensonge: tu précisais plus haut que tu avais demandé de l'aide à Ultharik, et tu affirmes le contraire dans ton dernier texte: tu dis que les ouvriers sont venus d'eux-mêmes, et que tu n'as rien demandé. Un peu troublant, non? Ensuite, le reste est bien redondant, tu répètes des agressions en me traitant de communiste et autre(il n'y a que lethar qui a le droit de faire ça), avec des arguments sans queues ni têtes, et tu aboutis inévitablement par ton NON, apparemment satisfait de ta démonstration. Quant à moi, ne comprenant pas vraiment quelque chose à cette dernière, je ne retiens que ta négation et ton fringant plaidoyer pour la liberté, auquel je répondrai de façon courte puisque je ne vais pas prendre la peine de rappeler tout ce que j'ai déjà écrit: si tu défends la liberté des ouvriers, alors c'est à eux de voir s'ils s'inscrivent ou non au programme que je propose, puisque j'ai clairement stipulé que seuls des volontaires y participeraient.

wép

Bon, très bien, reprenons les choses depuis le début déjà. Dionysos, tu parles d'un soutien que tu as demandé à Ultharik... S'il te plaît remets-toi dans le contexte: Galianor a été reprise depuis l'initiative de mopo et delcata, VOUS les avez rejoints(parce que tu n'étais pas vraiment seul) et à l'époque lethargik était gouverneur, je vois mal comment tu aurais pu demander des ouvriers dans ces conditions. Par ailleurs je te rappelle qu'à l'époque Kil'Nura se résumait aux nains d'Ultharik, projet non terminé, et que xi nous avions voulu revenir sur Galianor ç'aurait été au nom d'Ultharik, puisque lethargik n'avait demandé aucune aide. Donc vous y êtes allés de votre propre chef mais vous n'aviez pas vraiment le droit officiel de demander de l'aide: seul lethar pouvait le faire et il ne l'a pas fait. Enfin, il me semble qu'au début tous les ouvriers de Galianor venaient d'Ultharik, c'est donc un peu gros de dire que vous n'avez reçu aucune aide x) Ensuite, puisque vous vous emportez dans des discours libéraux à 2 noix contre un ennemi qui n'existe pas, sans vraiment en avoir quelque chose à faire de ce que je peux bien écrire, je vais vous rappeler ma pensée à ce propos, de façon plus simple, en espérant que vous arriverez à comprendre: Un ouvrier, quand il rejoint un projet, s'engage à donner de son temps à celle-ci pour participer à sa prospérité, ça paraît logique. Après, bien sûr, il est libre de ne pas le faire, mais dans ce cas il risque de se faire exclure, parce qu'il n'y a pas de raison qu'il profite d'un projet auquel il participe à peine. Jusque-la,vous me suivez normalement. Bon, maintenant, ce que je veux faire comprendre, c'est que cette règle s'applique de la même façon au niveau de Kil'Nura: un citoyen de notre alliance doit de l'aide aux autres, tout comme les autres lui doivent de l'aide, c'est dans cette optique qu'elle a été fondée. Ça, c'est la théorie, qui ne vaut officiellement pas grand chose, puisqu'il n'y a aucune réelle voix. Donc, ce que je propose, c'est un système d'inscription VOLONTAIRE à l'échange d'ouvrier, une sorte d'institution de Kil'Nura, qui permettrait de rassembler nos forces afin d'agir plus vite et plus efficacement, et ce pour le bien de nos 2 projets. Bien sûr, les ouvriers s'engageraient une fois sur 2 pour une ville ou pour l'autre, de la même manière qu'ils s'engagent pour une seule, mais cette fois-ci au nom de Kil'Nura, la nation naine, et ils le feraient de leur propre chef. Ça permettrait à certains Galéors d'ailleurs de se rappeler qu'ils sont Ulthars, et qu'ils doivent toujours de l'aide à Ultharik, de par leur citoyenneté.(ce devoir n'est, encore une fois, pas obligatoire, comme dans toutes les villes du serveur, mais nous ne sommes pas obligés de garder des citoyens inactifs non plus) S'il te plaît dionysos réponds cette fois-ci de manière réfléchie, claire, et argumentée. Prends exemple sur Viaduc (dans la forme bien sûr, pas dans les calomnies)

Nasty devrait t'envoyer celui qu'il a comptabilisé plutôt non?

Ah, il y avait une blague à faire avec polichaud et le bétail ouvrier @lethar: je n'y manquerai pas

Ce conseil paraît en effet plus que nécessaire puisque tu ne comprends pas apparempent ce que je dis à l'écrit et que tu m'accuses de tords dont je ne suis pas coupable. Je t'invite donc à relire mon texte, plusieurs fois s'il le faut, sans t'inventer un monde imaginaire peuplé de petits poneys roses. Et ce dont je parlais quand je t'accusais de te focaliser sur Galianor c'était de tes mots, que tu peux relire, qui ne parlent que de ce que ça coûterait à votre cité, sans envisager le moindre intérêt provenant d'Ultharik.

Tout le monde n'a pas la chance de ne pas puer le bouc poli Et oui en ce qui concerne une réunion il va falloir attendre un peu pour le moment, donc autant en discuter sur le forum en attendant.

S'il te plaît dionysos mets ta fierté de côté pour une fois, la question n'est pas de savoir quel projet avance plus vite que l'autre, ce qui n'est pas très important, mais plutôt de savoir comment optimiser au mieux nos 2 chantiers. Bon, déjà, je vois Viaduc que tu ne raisonnes pas du tout comme j'aurais aimé que vous raisonniez: Tu réponds de façon défensive, insinuant de manière clairement explicite que cette idée ne concerne que vos ouvriers, et tu sembles oublier que, malgré ce que vous pouvez en penser, nous disposons aussi à Ultharik d'ouvriers actifs et qualifiés. Je suis de plus chagriné par la division que tu installes entre 2 communautés qui n'en forment en fait qu'une seule, de par leurs liens étroits: Kil'Nura. Oublies-tu que quasiment tous les ouvriers actifs de Galianors sont Ulthars? Le point où je veux en venir est que tu parles d'une obligation imposée aux Galéors(encore une fois tu oublies que cela concerne aussi les Ulthars) comme si en intégrant la ville ils n'avaient pas intégré Kil'Nura en même temps. Ils sont au courant, et ils sont censés être consients qu'en rejoignant n'importe quelle ville de l'alliance ils doivent aussi du temps à celle-ci, comme à une seconde patrie, et d'ailleurs ils ne sont pas plus obligés d'aider l'une plutôt que l'autre, bien que cela mette en jeu leur citoyenneté. Ce dont je te parle ici c'est de l'essence même de Kil'Nura: Seuls des liens forts et de vraies lois(pas des accords d'entraide théoriques) feront de nous une communauté soudée dont nous pourrons tirer le meilleur. Alors, soit, si vous gardez vos positions, je suis prêt à vous proposer un compromis: Seuls les joueurs qui souhaitent s'inscrire participeront à cet échange de travailleur, mais le nombre devra bien sûr être équivalent pour chaque cité, à moins que des joueurs viennent aider en dehors du programme, ils ne compterons donc pas dans cette équivalence. J'espère que cette variante vous permettra de reconsidérer vos décisions, N'oubliez pas que cet accord engagerait autant Ultharik que Galianor.