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Listing des commerçants *-*


Flec
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Bonjour à tous et à toutes !

J'aimerais savoir s'il y a une liste officielle de tous les commerçants ( ou personne avec une licence ) du serveur sur le forum, sans avoir à fouiller dans les archives ou dans les corporations, etc. J'ai trouvé des listes, mais non-officielles et pas à jour du tout.

Que ce soit facile d'accès et lisible, car trouver un commerçant devient dur surtout dans certaines branches, du coup pour un jeune paysan ou villageois, il faut s’improviser archéologue sur le forum, organiser en rendez-vous via des mails forum et souvent tomber sur des mails sans réponse.

En vous remerciant, amicalement, FlikyFlec.

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Alors j'y suis allé ! Et il n'est pas à jour du tout, Lord Mick et encore tavernier tout ça tout ça.

Et je ne crois pas qu'ils soit totalement officiel ? Il est validé par la modération de MF ? =P

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Certes minefield crafting n'est pas vraiment à jour, mais c'est toujours plus récent que ce post là ^^

 

Mais comme MFcrafting est mis à jour auto en ce qui concerne les dernières connexions de chaque joueur, tu peux au moins voir ceux qui sont actifs.

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Je ne dénigre pas MFcrafting, il est jolie. Mais voila, pas mis à jour et peu intuitif ( c'est légitime ).

La visibilité des commerçants actif et super, mais ont ne voie pas toutes les licences commerçantes décerné par la modération, c'est seulement si les joueurs ont accepter d’être dans le listing ?

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Salut

 

Il n'existe pas de listing officiel des commerçants, tout comme il n'existe pas registre des spés.

Ces listes sont faites sur la base du volontariat des gens qui y sont inscrits.

 

Si tu as des questions vis-a-vis d'une profession en particulier, je t'invite à te rapprocher de sa corporation. Celles-ci sont aussi facultatives mais les Corporations doivent sûrement connaître la liste des commerçants de leur spé.

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Le titre de commençant et un honneur et l'objectif et d’être visible par la communauté. Ce devrais etre un automatisme à partir du moment ou la licence et décerné par la modération d’être intégré dans le listing officiel des commerçant ( bon là il n'existe pas ).  Le volontariat et bien, mais pour quelle raison un commerçant refuserait-il d'être dans le listing officiel ou toutes les autres licences sont aussi répertorier ?
Ce serait mieux si je proposé une suggestion ? Ou créée une équipe avec qui on pourrait recréer un listing à jour ?

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Le titre de commençant et un honneur et l'objectif et d’être visible par la communauté. Ce devrais etre un automatisme à partir du moment ou la licence et décerné par la modération d’être intégré dans le listing officiel des commerçant ( bon là il n'existe pas ).  Le volontariat et bien, mais pour quelle raison un commerçant refuserait-il d'être dans le listing officiel ou toutes les autres licences sont aussi répertorier ?

Ca se discute fortement.

 

Ce genre de listing serait un luxe pour qui cherche des commerçants, et serait très pratique, mais je vois déjà certains arguments contre;

* un commerçant refuse d'être dans le listing : s'il est automatique, il faut alors prévoir des mécanismes d'exclusion à la demande

* l'activité d'un commerçant ne saurait être jaugée par une liste, mais bien par les appels IG

* les appels IG sont bien plus intéressant, coté communauté (échange IG et mumble, etc.)

* selon la manière dont est faite le listing, ceux en tête de liste se retrouveraient plus sollicités, la maintenance de la liste deviendrait très drôle

 

Ce dernier point est, pour moi, le plus problématique.

 

 

BTW je rappelle que MFcrafting est bien un outil externe sans aucun lien avec MF, basé sur du datascraping de nos pages publiques.

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Oui, il y a des points à éclaircir comme toutes futures suggestions du coup ! ^^

S'il refuse d’être dans le listing ? Je pense que ça devrait être une close a rajouter dans les conditions pour devenir commençant ( j'accepte ou pas, mais ne pas accepter dirai que la personne ne souhaite pas être commerçante ).

L'activité d'un commerçant n'est bien sur pas remis en cause, que ce soit IG/mumble ou forum, sont activité et légitime. La liste servirait que pour voir les licences délivrées donc l'effervescence dans chaque branche de métier.

Les appels Ig/mumble ou forum reste tel quel, la liste ne donnant pas de lien/mail par pseudo (c'est toujours mieux d'avoir un réel contact oui).

Et le problème du listing peu être contourné en faisan la tête de liste avec quatre pseudos puis quatre autres en dessous, etc. Ce qui mettrait à leurs avantages les huit premiers pseudos voir même les douze premiers. Je ne sais pas si, il y a plus de douze personnes commerçantes sur chaque branche de métier ^^.

Ce serait donc un travail de fond à faire sur l'outil (post forum, site, reprise du MFcrafting ou autres), et qu'il soit officialisé par la modération en suivant, et après chaque nouvelle licence délivrée. C'est du boulot pour le coup, mais par la suite, tous les joueurs pourront avoir une vision des marchés disponible et des commençants qui pourraient vendre des ressources ou participer à un projet. Les commençants sont le noyau actif du serveur, et je pense qu'ils pourraient sortir grandit par ce genre d'initiative.

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Je pense que ça devrait être une close a rajouter dans les conditions pour devenir commençant ( j'accepte ou pas, mais ne pas accepter dirai que la personne ne souhaite pas être commerçante ).

 

On peut aussi leur donner un badge à leur sortie de candidature commerçante, et on liste leur lignée, genre "profession des parents", etc.

Restons propres, une telle clause serait quelque chose de moche.

 

Donc l'objectif de cette suggestion est de voir quelle spé est engorgée ou non ?

 

La reprise du site MFcrafting, c'est pas MF. C'est l'auteur du site. On a des outils un peu plus précis, à jour, et directs en interne.

 

Les commençants sont le noyau actif du serveur, et je pense qu'ils pourraient sortir grandit par ce genre d'initiative.

 

Quand je vois qu'il est impossible d'acheter un pauvre cactus, j'en doute.

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Haha ! Je ne voie pas la violence de ce que j'ai dit x_x

L'objectif serait de voir les spé engorgée, les spé délaissé et donné aux futurs clients une totale transparence sur tous les artisans avec des licences, afin de pouvoir faire marcher la concurrence et/ou trouver un artisans disponible pour un projet ou autres travaux plus pointue.


La reprise du site MFcrafting, c'est pas MF. C'est l'auteur du site. On a des outils un peu plus précis, à jour, et directs en interne.

 

 

Vous avez déjà des outils prévu à cette effet ? =)

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* selon la manière dont est faite le listing, ceux en tête de liste se retrouveraient plus sollicités, la maintenance de la liste deviendrait très drôle

 

Ce dernier point est, pour moi, le plus problématique.

 

Cela pourrait être justement un point positif si le listing se faisait par rapport à la dernière connexion du commerçant ce qui prouverait plus ou moins son activité. Ce serait donc une sorte de récompense car c'est ce que tout serveur cherche : avoir des joueur actifs et fidèles !

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Cela pourrait être justement un point positif si le listing se faisait par rapport à la dernière connexion du commerçant ce qui prouverait plus ou moins son activité. Ce serait donc une sorte de récompense car c'est ce que tout serveur cherche : avoir des joueur actifs et fidèles !

 

Et surtout complètement faux. Un commerçant connecté vendant la même chose que son voisin au même prix, ne répondant à aucune demande, n'est pas plus actif qu'un autre. Par contre, si son nom apparaît en top de ce listing, qui va récolter tous ceux qui se servent du dit listing ?

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Je suis choqué, la violence de ce que tu m'apprends !

Vous avez les outils, mais la communauté ne peut pas en profiter pour fautes de raisons valables. Je pense que les joueurs ont besoin de ce genre d'info, juste pour les raisons que j'ai cité :

- Voir les spé engorgée / les spé délaissé.

- Donné aux futurs clients une totale transparence sur tous les artisans avec des licences, afin de pouvoir faire marcher la concurrence et/ou trouver un artisans disponible pour un projet ou autres travaux plus pointue.

 

Pour les commerçants :

- Donner leurs état actuel, Actif ou Absent ( et non pas inactif )

- Ouvrir à la concurrence, pour les jeunes commerçants.

 

J'aimerais savoir quelle justification, fait qu'un commerçant, peut garder l'anonymat sur le serveur ? ( alors qu'il doit se douter de la répercussion que peut avoir le fait de devenir commerçant ). La "clause" disant que le commerçant fait parti d'un listing existerait déjà pour les admins, mais n'est pas visible pour les joueurs ?

Cela pourrait-il être visible pour les joueurs ? ( Et cela pourrait permettre de faire moins de spam en C/monde du genre "Y a un Buch de Co ?" ).

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Et surtout complètement faux. Un commerçant connecté vendant la même chose que son voisin au même prix, ne répondant à aucune demande, n'est pas plus actif qu'un autre. Par contre, si son nom apparaît en top de ce listing, qui va récolter tous ceux qui se servent du dit listing ?

 

Je pense que tu as tort, sur ce coup là, Lpu ^^

En effet, si on prend en compte l'idée de base de ce topique qui est de pouvoir trouver/contacter un commerçant plus rapidement et facilement qu'à l'heure actuelle, se baser sur ses connexions me parait tout à fait justifié. 

 

De plus, le listing pourrait donner 8 noms de joueurs. La personne cherchant après un forgeron commerçant, par exemple, pourra contacter des joueurs en étant quasiment sûr d'avoir une réponse de l'un d'eux, rapidement.

Évidemment, le commerçant contacté peut choisir de ne pas répondre, ainsi le joueur contacte quelqu'un d'autre et retient pour la prochaine fois.

Personnellement, ça ne m'a jamais tué de dire "Désolé, mais je ne suis pas intéressé, bon jeu :)" ou "Si jamais j'ai besoin de quelque chose, je ferais une annonce ^^", lorsque j'étais commerçant.

 

Je pense sincèrement qu'une liste se basant sur les connexions des joueurs pourrait être quelque chose de bénéfique pour le commerce minefieldien. Cela permettrait également aux petites boules d'énergies que sont généralement les villageois commerçants, d'avoir plus de clients :)

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Okay, je rentre dans une sphère qui ne me concerne clairement pas, mais tant pis.

 

Le listing interne actuel est utilisé pour:

* vérifier les éventuels abus (eh oui, doubles comptes toussa)

* vérifier les licences commerçantes

 

En gros, pour ce qui est respect des règles.

 

Vous avez un sérieux problème, je trouve, coté commerçant. Et ça date pas d'hier. On rigole un coup ?

 

Pour vous, actif = panneaux pleins, shop en capitale, panneau avec l'item qui se vend pour les quêtes et connexion. Que le mec n'ai rien changé à ses prix (hors quêtes, hein), à sa stratégie, à ses shops depuis mathusalem, ça OSEF. C'est ça la définition d'actif ? Chaud.

Les items vendus ? La disparité est quasi nulle. Chaque commerçant s'autorise UN item hors liste complète de ce qui se crafte UNIQUEMENT dans sa spé. Si tous les commerçants menuisiers sont connectés, c'est lequel qui est le plus actif ? Va chercher ça. Ah, oui, selon les items "saisonniers", comprenons par là ce qui s'échange en quête. Mais aucun souci, les shops sont majoritairement statiques. Appeller ça "activité" est, pour moi, une énorme blague.

 

Donc la définition d'activité, coté commerçants, est totalement biaisée par... les points de vue des commerçants (ex-commerçants compris, je vous vois venir). Ouais, un listing des commerçants pourrait être utile, mais cela nuirait à la communication. Qui s'est privé de demander telle spé IG pour aller chercher un outil auto ?

 

Perso, je vais pas faire mes emplettes de fleurs chez Miti parce qu'il est co 24/24. J'y vais parce que je le connais, point. Pas parce qu'il est plus "actif" (selon la définition sus-avancée) qu'un autre.

 

Stop la boisson concernant le soit-disant "spam IG" des spé connectées. Un message toutes les deux heures, c'est pas la mort.

 

Pourtant, en tant que dev web MF, ouais, ce genre de trucs me ferait tripper à faire. Y'a moyen d'y coupler certaines choses funs. Mais y'a des raisons à ce que ça ne soit pas fait : le seul moyen de le faire correctement serait de revoir un peu ce critère über-biaisé d'activité. Et sa nature subjective le rend alors beaucoup plus "drôle" que l'impression que certains en donnent de prime abord.

 

Pour terminer sur un autre truc avec lequel j'ai de gros soucis coté commerçants, c'est votre notion de corpo. Dites, c'est cool de faire une grille de prix, mais avoir des référents ? Communiquer là-dessus ? Faire passer les infos, commandes et matos entre corpos ? Bah y'a pas, c'est au sein d'une même communauté et basta. Donc commencez par check un peu ce qui est déjà possible de faire avant de partir dans ce qui pourrait être un outil sympa, de confort, et avec certaines notions complexes d'activité réelle (rating par joueurs, etc.). Après, oui, je pense que ça en vaudra le coup.

 

Je précise à toutes fins utiles, et pour ceux qui auraient encore du mal à le comprendre : je parle en mon nom. Pas en celui du staff. Si ça se trouve, dok/soco/louvi/whoever va se pointer en disant "ouais cool on fait ça". Ca ne changera pas mon avis sur la question, mais auquel cas ce sera fait.

 

 

NB : oh, et Flec. Concernant:
 

J'aimerais savoir quelle justification, fait qu'un commerçant, peut garder l'anonymat sur le serveur ? ( alors qu'il doit se douter de la répercussion que peut avoir le fait de devenir commerçant ). La "clause" disant que le commerçant fait parti d'un listing existerait déjà pour les admins, mais n'est pas visible pour les joueurs ?

Cela pourrait-il être visible pour les joueurs ? ( Et cela pourrait permettre de faire moins de spam en C/monde du genre "Y a un Buch de Co ?" ).

 

Je liste vite faf:

* y'a une option pour que ses achats soient anonymes

* les commerçants qui causent ont toujours leur petit [C] donc sont repérés cash

Cela montre bien l'axe principal : la liberté de chacun.

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Que le mec n'ai rien changé à ses prix (hors quêtes, hein), à sa stratégie, à ses shops depuis mathusalem, ça OSEF. C'est ça la définition d'actif ? Chaud.

 

Mouai enfin s'est vite dit quand même. Pas besoin de refaire tout un marketing pour être considéré comme actif >.<

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Pour avoir jouer sur MF depuis maintenant plus de 6 mois, je pense que je peux donner un avis de nouveau intégré, qui pourrait prendre la relève des gens qui partent. J'ai dernièrement fait une liste sur les splashs parce que je pense que justement c'était un truc qui manquait (comme plusieurs autres, mais pas du coté IG mais du coté informations forums. J'aimerais rajouter un mot là dessus mais j'en parlerais à un autre endroit)

 

Lpu, tu as eu une autre de mes propositions dernièrement aussi quand je suis passé sur mumble, la liste des commerçants est surement l'une des autres choses dans la section vie pratique qui manque cruellement ! Autant je peux dire que cette section n'est pas très utile pour les nouveaux autant à mon niveau elle manque vraiment.

 

Je prends le principe suivant pour l'illustrer. Je connais à peu près une personne dans chaque spé, le problème n'est pas tant de connaitre du monde mais de trouver des gens qui ont ce que je recherche quand on en a besoin ! Or, c'est quand on en a besoin que les personnes sont pas là. D'ou cette liste.

 

Alors ensuite pour contourner l'argument du premier de la liste la dernière connexion est une bonne chose parce que ca permet d'avoir quelqu'un pour ce que l'on veut rapidement. Lpu, si je prends ton principe d'acheter chez miti, j'ai rien contre, mais tu as envie d'un truc et celui ci n'est pas là. Bon, tu peux attendre jusqu'à ce qu'il se co et lui acheter parce que tu le connais. Mais du coup, les gens qui n'ont pas envie d'attendre pourraient chercher dans cette liste. Alors oui, ils peuvent crier dans le chat, mais bon il suffirait que la personne soit AFK ou autre et que le message passe à la trappe. Je me vois mal scroller toute la conversation générale en revenant à chaque fois, surtout si je connais peu de monde. Donc ce topic pourrait donner une égalité de choix, tu veux attendre miti tu l'attends ou tu n'as pas envie et tu contactes en mp un commerçant.

 

Je vois pointer l'argument que la modération/scribes n'ont pas le temps pour faire cette liste, la tenir à jour etc ! Si cette liste est faite, mise à jour par quelqu'un pas scribe ou modo, quelle importance tant que c'est bien fait et que la personne est motivée !

 

C'est pourquoi je me propose d'aider également à la création de cette liste. Lpu j'ai bien compris que tu n'étais pas complètement contre je voulais juste préciser du coup la pensée que j'avais.

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Voici un petit exemple de tableau, alors le nom serai plutôt = " Liste des licences commerciale par spécialisation."
Les personnes seront par défaut " Actif " et si le commerçant signale une absence, " Absent " (Une fois votre candidature validée, vous devez être un commerçant actif. Des contrôles sont régulièrement effectués par la modération, et il ne s'agit pas que de remplissage de panneaux. Le commerçant est actif sur le serveur, que ce soit IG ou sur le forum et pas uniquement pour son affaire. C'est en effet un joueur reconnu par ses pairs pour ses actions diverses et pas un simple fournisseur de panneaux. Tout commerçant jugé inactif par la modération recevra un MP forum justifiant les raisons de son inactivité puis, s'il ne reprend pas d'activité effective, se verra retirer sa licence commerçant dont le prix sera crédité sur son compte cubo.) Donc à aucun moment le terme " inactif " ne sera utilisé sur ce tableau.

Bien sur, ce genre de tableau devra être tenu par une personne du staff via vos outils bien plus performant.
L'objectif et d’être clair et direct, pas de chichi, d'image 3D, mais au moins on tranche dans le vif.

 

 

plv5.png

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Ouah, carrément le début de maquettage.

 

Je vais tâcher de résumer, car:

J'ai l'impression que dans l'ensemble, on est d'accord, mais dans la façon de le dire et/ou la manière de le faire les avis diverge. ^^

montre qu'on a probablement pas lu le même truc.

 

Ce qui est souhaité, par l'entremise de ce topic:

* lister les commerçants publiquement

* apparaître dans la liste serait une condition sine qua non de l'acquisition et de la conservation de la licence commerçante

* l'apparition se fait par ordre antéchronologique de connexion; CQFD les derniers connectés apparaissent en top

* cet ordre est ici justifié par

 

Ais-je bien résumé la chose ?

 

Je reprends désormais les "nouveaux" arguments que je lis ici. Comme d'hab, je q2q puis j'explicite un peu.

 

Autant je peux dire que cette section n'est pas très utile pour les nouveaux autant à mon niveau elle manque vraiment.

Ah. Okay. Donc les nouveaux n'ont pas à savoir où acheter et à qui; c'est un privilège citoyen. C'est noté. Enfin, non, puisque je suppose qu'il s'agit ici d'une opinion légèrement biaisée, ce qui est dommage, car au mieux pas forcément utile, au pire montrant un nouveau souci.

 

Je prends le principe suivant pour l'illustrer. Je connais à peu près une personne dans chaque spé, le problème n'est pas tant de connaitre du monde mais de trouver des gens qui ont ce que je recherche quand on en a besoin ! Or, c'est quand on en a besoin que les personnes sont pas là. D'ou cette liste.

 

Bien, un des soucis que j'avais levé précédemment; dommage que ça soit passé inaperçu, je dois écrire trop serré.

Exemple que certains connaissent pour m'avoir entendu beugler sur mumble sur le sujet. Je cherche un cactus. Un cactus. Désirant, pour des raisons qui ne regardent que moi, éviter le chat, je déambule à travers les deux capitales. Et ô surprise : pas de cactus. Les shops servent à quoi ? A permettre à tout à chacun d'acheter n'importe quand y compris quand le commerçant n'est pas là. Vous cherchez des soucis en lien avec des commerçants pas forcément connectés ? Commencez par là.

 

Alors ensuite pour contourner l'argument du premier de la liste la dernière connexion est une bonne chose parce que ca permet d'avoir quelqu'un pour ce que l'on veut rapidement.
Lpu, si je prends ton principe d'acheter chez miti, j'ai rien contre, mais tu as envie d'un truc et celui ci n'est pas là. Bon, tu peux attendre jusqu'à ce qu'il se co et lui acheter parce que tu le connais.

 

Ah. Donc cinq commerçants menuisiers connectés. On fait comment ? Ou aucun commerçant fermier connecté depuis 6 mois, y'en a un qui pop mais qui compte pas faire de commerce. On le ramène au devant de la scène ?

La dernière connexion n'est PAS révélateur de l'activité commerçante.

L'exemple de Miti est un bon exemple. Malgré toute l'estime que je lui porte, Miti est pour moi un commerçant comme les autres, montrant comme les autres les problèmes gangrainant tout ce système. Il met à jour ses prix en fonction de la demande de manière lente, selon le principe de réaction. Il met à jour ses panneaux en fonction des quêtes et basta. Il remplit les dits panneaux.

Là, il a ouvert un shop excentré, si ma mémoire est bonne. Ce shop va vendre apparemment des articles plus divers. Sauf que voilà, c'est loin d'être le dernier des pauvres, notre ami Miti. Et faire cela lui permet de maintenir la diversité au moindre effort mais à fort coût, ce que tous ne peuvent pas forcément se permettre, en terme de prix, mais aussi de notoriété (communauté...).

 

Donc ce topic pourrait donner une égalité de choix, tu veux attendre miti tu l'attends ou tu n'as pas envie et tu contactes en mp un commerçant.

 

Dans ta phrase, le choix est déjà fait. C'est ce que j'expose. Si ton choix est déjà fait, la liste est inutile. Si ton choix n'est pas fait, la liste induit en erreur. Donc il y a un souci quelque part.

 

 

Flec, en fait, je ne vais même pas te quote. Ton exemple démontre clairement de l'abus pur et simple, par un listing de connexion et un tracking par les joueurs des commerçants, ce que certains s'amusent déjà à faire par la recherche de panneaux vides, qui amène au dénigrement. C'est "fun" dans les cas où les mecs qui dénigrent apprennent que leur cible depuis deux mois a eu un accident, d'ailleurs.

 

--

 

Vous voulez aider le commerce ? Attendez, y'a deux trois points avant de chercher à tracker les commerçants pas connectés depuis assez de temps (ce que fait déjà le staff via les licences grâce aux outils internes, comme je l'ai dit).

 

Actuellement, comment se passe le commerce IRL ? Tu as besoin de quelque chose, tu vas dans un magasin. Y'a pas ce que tu cherches ? Tu vas ailleurs. Tu n'appelles pas chacun des magasins en avance pour savoir s'ils pourraient te faire un truc spécial, sauf si c'est REELLEMENT spécial (CQFD objets sous partenariats mais non-vendus, par exemple...).

Tu as une grosse commande ? Ca touche plusieurs secteurs/types de matos/services ? Tu fais appel à une société spécialisée ou tu t'arranges pour trouver la société qui va bien et qui t'accompagnes.

 

Actuellement, le commerce sous MF en est bien loin. Attention à ceux qui me répliqueraient "ouais, c'est un jeu" ou "ouais y'a pas les outils" sinon je leur brandis ma dernière découverte en date (qui est Eve Online, et oui ironiquement, coté commerce, le système est pas loin avec sa liberté, à UN point près). Actuellement, le commerce sous MF, c'est des personnes qui bourrent leur shop d'objets que seule leur spé permet de crafter, qui s'accordent sur un ou deux items "à eux" (et généralement dans la liste craftable uniquement par la spé), et qui régulent plus ou moins leur prix. Périodiquement, ils mettent "en avant" (comprenez par là qu'un ou deux panneaux changent par masse quantité et niveau prix) le ou les items demandés en quêtes.

Voilà. Zéro remise en question. Et du coup, ça stagne. Et on cherche des outils histoire que ça continue à stagner. Histoire que le système, qui marche pour tout le monde étant donné qu'il ne bouge pas d'un pouce, continue à rester bien le même.

 

Donc je le répète : cette idée, qui pour moi pourrait être bien plus sympa que présenté ici, n'a pas lieu à être envoyée sur MF en l'état actuel. Surtout pas à un moment où on jauge la date de connexion comme critère d'activité, ce qui est au mieux arbitraire au pire totalement faux.

 

 

Oh et tant que ça me trotte en tête. Au-delà de mes critiques continuelles envers la façon de faire de certains québecois (majoritairement disparus aujourd'hui) quant au commerce, ils avaient eu UN mérite : forcer les commerçants à se sortir la tête du trululu (merci meikah pour l'expression). Ca n'a pas abouti sur beaucoup, car leur haine s'est focalisée sur les québecois, mais c'était quand même tenté.

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