napoleon59w

Je viens lâcher juste un pavé dans la mare en tant que "joueur" avant de réellement prendre part au débat (vu qu'avec le bordel du moment - Oui le bordel), les conversations affluent autour de ce sujet, et dans un certain sens c'est pas plus mal ça relance le débat sur des points qui sont fondés avec les différents acteurs commerciaux. D'ailleurs, merci Kolwa de relancer ce sujet Je ferai la simple réflexion de dire que je trouve relativement marrant idéologiquement parlant (si on reprends les termes utilisés) de venir dénigrer les corpos quand on sait tous pertinemment (au moins ceux qui cherchent à défendre les fondements du débat de 2012) que le remue ménage du moment est sous l'entière responsabilité d'un seul et unique groupe, bizarrement, comme en 2012. J'irai pas à dire que c'est le même groupe qui cherche de nouveau à s'imposer, mais je ne cacherai pas le fait que je le pense relativement très fort. Après on s'étonne que les "vieux de la vieille" sont bornés, tsss ces jeunes. En attendant d'avancer avec vous en amenant de nouvelles informations afin d'alimenter ce débat en toute bonne cause avec les différents acteurs corporatistes et l'ensemble des joueurs souhaitant s'investir dans cela ! A bon entendeur !

+150PA

Theor, prière de lire ce que j'écris, je vais pas me répéter 15 fois, merci. Loc, merci de ton intervention, il fallait que ça arrive et nous t'en remercions. Nous en discutons en interne sur les possibilités à long terme. Néanmoins, bel exposé sur lequel je rectifierai deux choses : -Le fer à 0.5pa/u se trouve chez les mineurs, or nous avons un partenariat avec la corpo forgeron sur les cerclages et les vis. Ipso Facto en prenant ton principe de calcul, un tonneau fraîchement crafté nous revient à 4.11PA -Idem pour les caisses, même calcul avec un craft total de 0.725PA. -Ton calcul sur le bois étant bon, je ne le remet pas sur le tapis. Nous reviendrons vers toi après en avoir débattu, Merci.

T'aurais-je mal compris ? Au temps pour moi si c'est le cas. Si effectivement ça l'est, je me permet de rajouter un peu de données. Comme dit précédemment, le marché menuisier fluctue selon les projets. Soit, c'est un fait, on y peut rien et on fait avec. L'exemple que je m'apprête à donner est à double tranchant. Imaginons que la période est creuse, et que d'un coup un projet fait une demande de 1000 chaises. On gardera en tête l'idée qu'il est plus intéressant d'avoir une économie qui dure sur le long terme et non pas sur le court terme - malgré que le dit projet en a besoin (théoriquement) le plus rapidement possible. Garder en tête également le rapport prix / Quant. vendu / R.O.I possible. On a donc nos 1000 chaises. -Commerçant A à 0.1PA/u -Commerçant B corpé à 0.4PA/u sur tarif projets, voir 0.6PA/u en panneau. Les chiffres sont simples, ça nous donne 100PA de gain pour le A, et 400 à 600PA pour le B. Visuellement ça donne un truc comme ça : (ps: ça m'a pris 2s, c'est juste pour que ça parle un tantinet plus.) 2ème rappel : Rapport Prix / Q.V / R.O.I 1er côté tranchant : -Le commerçant A répond à la demande en refilant 16 stacks de chaise pour... 100PA. Si on suppose que 10% repart en investissement, en gros ça fait 90PA dans les fouilles, et 10 PA pour aider/soutenir un projet. -Il sera sans nul doute le plus rapide à répondre à la demande -Le gain a été fait sur une courte durée. Quid de la prochaine demande ? -Le projet concerné n'a payé que le strict minimum. 2ème côté tranchant (choix corpo) : -Le commerçant B répond à la demande avec le tarif projets pour 400PA. Même principe, 360PA dans les fouilles, 40PA pour soutenir un projet (+400% en R.O.I - rien que ça.) -Si la demande ne peut être accompli en temps et en heure, les panneaux dépannent -> 640PA / 60PA en R.O.I (+600%...) -La moyenne des deux donnera un retour de 50PA comparativement aux 10PA du commerçant A. -Le gain effectué permet de combler d'éventuels périodes creuses (longue durée) -Le projet concerné à payer plus cher, et peut espérer en retour une aide du commerçant par la suite. Nous choisissons délibérément le fait de brasser plus de PAs en visant le long terme avec de plus grosses sommes (cf topic Nalaf pour le pourquoi du comment...). De même, faisons une petite image sur la situation de 2012 et à l'heure d'aujourd'hui - qui, mine de rien, à aussi son importance. -A l'époque, aucune quête n'existait et le serveur tournait sur le principe des 3PAs journalier ou à coup de carte bleue. Si on reprend la chaise à 1PA, là OUI. C'était effectivement ultra cher - de dire que sur un seul jour, je peux m'acheter que 3 chaises. J'en convient parfaitement, et c'est d'ailleurs pourquoi il y'a eu plusieurs baisses. -Prenons aujourd'hui. Plus de PAs journaliers, mais des quêtes journalières, qui, si je ne m'abuse, rapporte au grand minimum 200 PA par semaine là où en 2012 le système stagnait à 21PA. Non seulement beaucoup plus de PAs circulent, et en plus de cela les tarifs ont chutés (si on parle projet) de 60%. Donc là où en 2012 tu te faisais au pire 21 chaises, aujourd'hui tu t'en fais 120 - quid d'une augmentation sur un facteur de 5 en 3 ans. On a quand même un beau ratio non ? Le but du jeu n'est-il pas de jouer sur le long terme ? d'avancer logiquement économiquement parlant ? La patience n'est plus de mise ? De même, je suis persuadé qu'un bon nombre de personnes contre ce principe possède un patrimoine tout aussi fructifiant que le mien (Transparence: Aujourd'hui élevé à 2916.88PA - j'ai potentiellement 416PA de dons à lourder - seuil que j'avais pour habitude de conserver lors de ma période de dons à Honéor). Donc oui, je pense que nous, menuisiers de la corporation menuisière, sommes dans nos pleins droits de s'insurger sur un éventuel massacre de notre économie. Surtout quand nous savons que c'est potentiellement de la vente à perte purement et simplement, dont le patrimoine s'élève à 5 chiffres ; Quid de la bonne parole dont nous cherchons toujours le véritable retour sur investissement fait envers les joueurs, si ce n'est de les plomber également sur le long terme. Méditez-y, je serai très intéressé d'avoir votre avis sur ces points là.

***DOUBLON FAIL***

D'où le fait que nous ne remettons plus en cause les crafts & co, puisque c'est ce qu'il se fait déjà (en plus ou moins grande quantité selon les périodes) Heureux de voir que les mentalités n'ont pas changés, que la lecture est facultative et que la politesse est de rigueur. Comme quoi une piqûre de rappel ne fait pas de mal. Afin d'alimenter le débat dans la continuité: Il faut distinguer deux choses : Les échoppes et les commandes. Nous estimons que les panneaux ne sont qu'une solution de dépannage ; Si un projet souhaite vraiment se remplir de meubles, dans ces cas là il passe majoritairement par une personne physique (et là on peut très bien imaginer aussi bien un citoyen qu'un commerçant). C'est pour cela que si un projet commande chez un menuisier corpé, il possède un tarif préférentiel - et là les prix deviennent un peu plus abordable. Si ces tarifs ont été crées c'est bien pour qu'ils soient utilisés. Également sur les tarifs panneaux, deux choses également : Des menuisiers sont sensés (et le sont, normalement) implantés dans des projets, VOS projets (aux Minefieldiens). Il semble logique qu'un membre d'un projet privilégie son "commerçant attitré" (si l'on peut appeler ça comme ça) dans son projet, qu'un shop au spawn par exemple. Le fait que le spawn soit plus cher en soit a été une très bonne chose. Les commerçants ne disposant pas de parcelle au spawn ne sont pas (plus) pénalisés (ou largement moins), et tout le monde est au même niveau dans chaque projet - avec d'éventuels promos au bon vouloir du dit commerçant, sans compter les tarifs annexes en commande. Cependant un point que je note AntoineKia, c'est ta considération sur les "3/4" des shops vides ainsi que leur agencement au spawn. Pour essayer d'y répondre sous un autre point de vue : Je rajouterai plus spécifiquement que les shops manquent de diversité au niveau des choix. C'est une chose qui avait été faite à l'époque et qui s'est peu à peu perdu - et à cela il faudrait y remédier. Je ne peux qu'attester également notre agencement, néanmoins cela est plus notre problème (pour le coup ), et le but étant de pouvoir offrir un plus large panel de meubles qu'à l'heure d'aujourd'hui. Ça sent clairement le troll mais je vais y répondre quand même. Pour une énième fois, le marché menuisier fluctue énormément au vue de l'activité des projets. Et de même, sur l’intérêt de vendre à des prix plus "haut" : https://www.minefield.fr/forum/topic/24782-de-lint%C3%A9r%C3%AAt-des-prix-%C3%A9lev%C3%A9s-sur-minefield/?hl=%2Bnalaf+%2Bcommerce# "Edit de dernière minute : Il est également bon de préciser que les tarifs sont basés sur un achat des matières premières, que ce soit les bûches, les vis, les cerclages... Ils sont donc basés sur les tarifs dont nous profitons auprès des autres corporations. Aucun tarif n'est basé sur le farming à la main. Ipso facto, un meuble crafté et à la base une matière payée, dont vient s'ajouter la valeur ajoutée de la profession menuisière." Certes. Puis tu m'étonnes Théor quand même, monter au front alors qu'à l'époque tu étais à Honéor, et que tu as pu voir de toi même l'intêret de ces prix et du retour sur investissement qu'Honéor possédait... Tu sais, les dons cubos, le splash, les ressources.... En allant faire un tour rapide sur le forum je suis monté à 4500-5000PA minimum. Étonnant que tu remettes en cause cela.

Hello, Cela faisait un moment que la corpo n'avait pas communiqué réellement, et au vue des derniers posts courant sur le forum, il est important de refaire un point du "Pourquoi du comment". I L'historique de la corpo Historiquement, la corporation menuisière "Les compagnons du meuble" (repris de l'idée initiale de Poogly et Pickbool? (je crois - pas taper!) ) a été fondé sur un principe de commerce équitable. D'une part il fallait que l'ensemble de la chaîne commerciale soit plus équilibré (Paysan > Commerçants matière premières > Commerçants produits finis > Acheteurs), et de l'autre posséder des prix qui correspondent au marché, vendu à juste prix dans une question d’intérêt général. Le topic d'explication qui avait été nommé à l'époque (et toujours présent sur la 1ère page) est celui-ci : https://www.minefield.fr/forum/topic/24782-de-lint%C3%A9r%C3%AAt-des-prix-%C3%A9lev%C3%A9s-sur-minefield/ Cette corporation, dans la continuité, avait pour but de mettre un terme à la destruction pur et simple de l'économie menuisière qui sévissait grandement à l'époque. Cela avait engendré un accord commun (mal perçu par l'administration à l'époque) afin que l'ensemble des personnes concernés puisse retrouver un équilibre normal avec une véritable philosophie de commerce, et non pas marteler uniquement à coup de prix bas. II L'évolution de la corpo sur 3 ans (bientôt 3ans... à 3 mois près) Les premiers prix corpos avait pour unique but de marquer la mémoire collective sur un tarif nettement supérieur et ciblé : 1PA pour les meubles "basiques" (soit une augmentation de 400% comparé au prix moyen de l'époque - 0.25PA). Ce tarif aura duré un moment avant une première baisse effective 7 mois plus tard, à un tarif de 0.90PA. ( -10%, ce qui en soit était relativement peu, mais un tant soit peu "apprécié" ) Le tarif à 0.90PA sera pendant quasiment un an le prix de référence. Il aura à la fin de son terme soulever plusieurs débats (aussi bien IG que forum avec un sondage fait à l'époque) afin de permettre, finalement, d'avoir des tarifs plus en corrélation avec le marché actuel. Après récupération des divers avis et avec un commun accord avec l'ensemble des menuisiers, nous décidons de baisser les prix à un tarif plus honnête, de l'ordre de 0.6PA pour un meuble basique (soit une baisse moyenne de +/- 30%). Edit de dernière minute : Il est également bon de préciser que les tarifs sont basés sur un achat des matières premières, que ce soit les bûches, les vis, les cerclages... Ils sont donc basés sur les tarifs dont nous profitons auprès des autres corporations. Aucun tarif n'est basé sur le farming à la main. Ipso facto, un meuble crafté et à la base une matière payée, dont vient s'ajouter la valeur ajoutée de la profession menuisière. Notons également le partenariat entretenu avec les bûcherons et les forgerons, ainsi que les taverniers qui permet aux professions annexes de co-exister et d'entretenir une dynamique de commerce avec nous. III Le constat actuel Nous estimons à l'heure d'aujourd'hui que nos prix sont toujours d'actualités sur un rapport prix / quantité vendu / retour sur investissement : -Le prix étant ceux établis sur notre post principal avec les 4 tarifs proposés -La quantité vendu au niveau échoppe /commandes / marchés -Le retour sur investissement de l'argent amassé -> Sur les projets et d'éventuels dons. Nous savons également que nous aurons toujours des détracteurs de type "Les menuisiers c'est des crevards", "les prix sont trop chers", "on est tous pauvre". A cela, il est bon ton de rappeler qu'un menuisier corpé s'engage dans un contexte de commerce équitable (à l'ensemble des joueurs), et ipso facto de réinvestir l'argent qu'il amasse dans le projet auquel il participe et/ou dans l'aide d'autres projets. Un menuisier corpé n'est en aucun cas une niche fiscale (pour un novice : Une personne dont la somme des PAs atteint les 5 chiffres). La menuiserie est une profession névralgique dans l'élaboration de bâtiments et de projets par la vente de produits "manufacturés". Notre marché fluctue selon l'activité et le nombre de projets actifs. A l'instar des professions de "matière première" qui ont cette 'chance' d'avoir un marché plus ou moins constant, les menuisiers ne la possède pas. Nous pouvons nous retrouver plusieurs mois avec un revenu moindre, aussi bien que d'autres mois où les PAs coulent à flot - d'où le rapport prix / QV / ROI. Grâce à la corporation, les menuisiers ont su retrouver leur véritable statut de commerçant à proprement parler, motivé principalement par l'apport financier qu'ils pouvaient apporter à leur projet (et par extension aux autres), chose qui n'était pas le cas en 2012. Suite à cela, il est évident que les événements récents ayant dissout la corporation minière (et nous le déplorons) ne sera en aucun cas possible chez nous. Nous ne permettrons pas la ré-instauration d'une situation qui avait détruit purement et simplement le commerce menuisier en 2012 au profit d'un groupe minoritaire prêchant la bonne parole (et par découlement pénalisant la majorité des commerçants ainsi que l'ensemble de la chaîne commerciale). Notre sondage avait révélé à l'époque que ceux estimant les prix trop cher passaient déjà par le craft (gratuit ou indemnisé) - à constater aujourd'hui que cela ne pénalise que très peu le commerce Menuisier, et donc qu'une certaine cohabitation existe déjà implicitement depuis ce temps là. Nous ne remettons plus en cause ce système aujourd'hui qui avait été débattu à l'époque. Néanmoins, une fois de plus, nous ne permettrons pas la ré-installation d'un système calculé à la vente de masse dans un marché oscillant naturellement. N'hésitez pas à réagir si le coeur vous en dit, ça permettrait éventuellement de réveiller le sujet. A bon entendeur, Napoleon59w Gérant des compagnons du meuble.

Lu et approuvé. Napoleon59w - 15/01/2015 /-/-//-/-/-/-| ( <--- Ceci est une signature. Oui.)

Pour feutarse. Sinon plus sérieusement, R.I.P Japa :/

Reservé

Un maître troll se casse. Qu'est-ce que je vais devenir ? :'( Non non non, faut pas penser comme ça. *Réfléchis* . . . Ha ouais ! Voyageur => MARCHAND ingénieur, et pas commerçant, t'es pas un citoyen ! *PAN* Tu vas me manquer :/

Au final KillerMapper il a raison, ce genre de commande qui se trouve absolument partout, y'a qu'en France où ça génère des dramas.

Relativement pour, il n'y a pas plus horrible qu'un mec qui vient spammer pendant que des joueurs discutent sur le tchat, malgré que ce type d'intervention soit également devenu relativement très rare. De même, la notion de "limité dans le temps" peut faire office de bon compromis aux personnes les plus réticentes à ce système.

Concernant le sabre, il existe bien dans l'univers Star wars, son nom étant le sabre laser fourché. Y'a donc aucun troll dans ce trailer pour le moment (si ce n'est le faux raccord et le lens flare)

A voir ce que ça va donner. Déjà le sabre avec garde intégré pour éviter de te faire vi**** le bras, y'a tout intérêt à ce que les combats en valent le coup !

Blop, Je suis passé totalement à côté de ce topic et je me permet donc d'y ajouter ma contribution : Pour Ourik (New-Stendel) : -Napoleon59w -Arahitogami Merci bien

A 5 Oui près et au vue de la logique de la suggestion, ce serait dommage de passer à côté :S

Non y'a personne *troll win*

De passage bref, et c'est un choc pour moi. Choc - car tu étais et tu es l'une des rares personnes avec qui je restais en contact sur Minefield, et ce principalement lors d'évènements. On peut dire qu'on a bien fait les cons à chaque fois. J'espère de tout coeur que tu continueras à passer de temps à autres, t'es une personne anecdotique et sympatique, et ce serait dommage de se perdre de vue Je ne peux que te souhaiter une bonne continuation dans ta vie de tous les jours et dans ton parcours, et puis, Lille - Bruxelles c'est pas trop loin non plus, ce sera un plaisir de se rencontrer en vrai si le coeur t'en dis Bon courage à toi, ce fut et c'est un plaisir de t'avoir rencontré Bonne continuation ! Napo'

Blop, Déterrage pour informer que : -Le topic est à jour (Oui oui, un mois après...) - J'avais zappé et j'ai hurlé intérieurement en m'en souvenant. -Féliciter Pocvou qui possède désormais l'ancienne parcelle d'Ormeau au spawn de Stendel depuis le 04/10/2014 Rien de neuf à l'horizon ?

+1 Pour le parcmètre, il mérite d'être Noble !

Roh super, on a le même à Supinfo

Confirmé pour les forgerons, vis divisés par 2 : Donc : La corpo forgeronne divisant le prix des vis par deux, ça fait : Caisses : Spawn : 2PA (arrondi superieur) Hors-Spawn : 1.5PA (arrondi superieur) Projets : 1PA (arrondi inferieur) Marché : 0.9PA (tarif exact - Ok Nico) Les structures ayant un prix de différence de 0.03 en terme de craft, on les vends au même tarif que les caisses, donc : Structures en bois (les blocs hein, pas les escaliers - les escas sont craftables par tout le monde) Spawn : 2PA Hors-Spawn : 1.5PA Projets : 1PA Marché : 0.9PA Validé ! Je mettrai à jour le topic sous peu.

Vendu ! Je retourne l'info chez les menuisiers